Ксения Михайлова (Богословская) ([info]xenia_mikhailov) wrote,
@ 2008-08-07 09:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:спасибо доктору

Кстати об антибиотиках или "Главное не запустить, это же уши!"
Dr. Roger Damoiseaux and colleagues at the University Medical Centre in Utrecht, Netherlands, have published the first controlled clinical trial evaluating the use of antibiotics for otitis media in the British Medical Journal. The study concludes that antibiotics provide no benefit over placebo, or what the researchers refer to as "watchful waiting."

The study looked at 240 children between the ages of six months and two years from 53 general practices in the Netherlands who were diagnosed with otitis media. Half the children were randomly assigned to receive the antibiotic amoxicillin; the other half received no treatment but were watched carefully in case the condition worsened. Patients were evaluated at days four and 11 and again at six weeks. No significant differences were found between the groups in terms of reported symptoms or a physical examination with an otoscope.



(Post a new comment)


[info]aknel
2008-08-07 07:03 am UTC (link)
спасибо, очень ценно

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 07:05 am UTC (link)
К Вашим услугам :)

(Reply to this)(Parent)


[info]taro_dalini
2008-08-07 07:11 am UTC (link)
Как жаль, что не на русском и не на немецком языке:)

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 08:20 am UTC (link)
Извините, занята очень.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]taro_dalini
2008-08-07 08:23 am UTC (link)
Нет, нет, я нисколько не собиралась отвлекать. Дочь переведет:)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 10:22 am UTC (link)
:)

(Reply to this)(Parent)


[info]lidarick
2008-08-07 07:29 am UTC (link)
Верю. Тем более, что на практике приходится убеждаться в этом все реже и реже (тьфу-тьфу).

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 08:20 am UTC (link)
Это хорошо :)

(Reply to this)(Parent)


[info]theoretik
2008-08-07 09:22 am UTC (link)
Ну вот а подсчитать, насколько чаще в антибиотиковой группе отиты повторялись в последующие два года - денег не хватило?? :))

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 10:21 am UTC (link)
Так ведь про это же уже были controlled clinical trials.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]theoretik
2008-08-07 10:25 am UTC (link)
А там на эффективность против плацебо-контрольной группы денег не хватило :))). Такие вещи же на той же группе смотреть хорошо, когда еще их так подберешь и рандомизируешь?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 10:31 am UTC (link)
А, это да, это жалко.

(Reply to this)(Parent)


[info]0bl0
2008-08-07 02:27 pm UTC (link)
Мой опыт - антибиотик - не помог, помогла иньекция продигиозана - стимулятора иммунитета. сейчас есть другие препараты, я думаю.

антибиотики не плохи, и не хороши (скорее хороши). требуют правильного употребления.

Да - не запускать.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 02:47 pm UTC (link)
ОК, тогда скажите, пожалуйста, какая именно неправильность в употреблении была допущена во всех 120 случаях, где в ходе исследования давались антибиотики (причем заметьте, дело происходит в 53 разных клиниках и никто не знает, что именно дают пациенту - плацебо или антибиотик).

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]wvlad
2008-08-07 02:59 pm UTC (link)
На вскидку, - задался ли кто вопросом, почему именно от этого антибиотика ожидался эффект в именно этих случаях?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 03:04 pm UTC (link)
А он считается наиболее эффективным, т.е. его-то обычно и дают первым делом :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]wvlad
2008-08-07 03:14 pm UTC (link)
Эффективный, в смысле, он был рекомендован к выписыванию соответствующим чиновником соответствующего министерства? Тогда не спорю.

А бактериальная природа воспаления была подтверждена?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 03:21 pm UTC (link)
1. Да.
2. Нет. Так ее никто обычно и не подтверждает, когда прописывают антибиотик от отита - пока ее подтвердишь, отит уже давным-давно пройдет и выписывать нечего будет :)

Исследование вообще было максимально приближено к тому, как это происходит в жизни.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]wvlad
2008-08-07 03:31 pm UTC (link)
1) Привычно.
2) И не сомневался.

В общем, это ответ на Ваш вопрос о неправильности. Делать "как это происходит в жизни" - неправильно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 04:07 pm UTC (link)
А как правильно? При отите нет времени на посев. За сутки-трое от него уже следа не остается :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]wvlad
2008-08-07 07:38 pm UTC (link)
Я и не утверждал, что назначать антибиотики при отите - правильно. Я просто указал пару моментов, на которые я обратил бы внимание, планируя эскперимент. Эксперимент в том виде, в котором он описан, я бы посчитал неправильным, если бы только не имел целью эксперимента доказательство непричастности антибиотика к выздоровлению.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-07 07:48 pm UTC (link)
Никак не могу с Вами согласиться! Целью эксперимента было выяснить, насколько эффективна сущствующая практика назначения антибиотика по сравнению с плацебо - и существующая практика назначения антибиотика была воспроизведена скрупулезно точно. Так что тут претензий быть не может.

Вот если бы они решили проверить, могут ли антибиотики вообще теоретически вылечить отит лучше, чем плацебо - это другой вопрос. Хотя, учитывая время, потребное на посев, и время протекания доброкачественного отита, изменить тут можно было бы только вид антибиотика в сторону более злобного.

Как Вы сами понимаете, если бы малейший результат и был, то он был бы крайне временным, пока бактерии не выработали устойчивость - как всегда бывает при прописывании антибиотика без посева.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]wvlad
2008-08-08 09:18 am UTC (link)
Почти убедили.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-08 09:41 am UTC (link)
Помилуйте, я достаточно знакома с Вами, чтобы ожидать убедить Вас совсем :)

(Reply to this)(Parent)


[info]0bl0
2008-08-08 08:26 am UTC (link)
само по себе оно (исследование) вполне интересно.

(Reply to this)(Parent)


[info]nyuszika
2008-08-19 06:56 am UTC (link)
Ксения, а нельзя ссылку на весь текст статьи? ))

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-08-19 08:42 am UTC (link)
http://www.bmj.com/cgi/content/full/320/7231/350

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]nyuszika
2008-08-20 09:01 am UTC (link)
Спасибо. )

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…