Ксения Михайлова (Богословская) ([info]xenia_mikhailov) wrote,
@ 2008-06-11 16:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:душеполезное

Просто христианство или Что делать?
Я работал в Чили во время диктатуры Пиночета, когда чилийских католиков мужественно возглавлял прекрасный пастырь – кардинал Рауль Сильва Энрикес. Мы, священники, были вместе с народом, который пытались испугать и подчинить себе военные – католики и одновременно фашисты, - защищавшие западную христианскую цивилизацию. Они, эти защитники, пытали, похищали людей, убивали. Одиннадцать лет я жил в квартале бедняков Ла Бандера с теми, кому ежедневно угрожали. Да, я прятал людей, помогал некоторым бежать из страны, чтобы спастись от смерти. Да, я участвовал в голодовках протеста. Все эти годы я читал Библию со своими прихожанами: сотни людей открывали для себя Слово Божие и с тех пор могли противостоять угнетению с верой и отвагой, с уверенностью, что Бог с ними.


Я организовывал благотворительные столовые и артели народных ремесел, которые давали бывшим политическим заключенным вернуться к нормальной социальной жизни. Я забирал из морга тела убитых и хоронил их по-человечески. Я боролся за права человека, хотя это было опасно – и для моего тела, и для целостности моей души. Да, большинство жертв диктатуры были марксистами, но они стали нашими ближними, потому что жили так же, как мы. Мы вместе боролись, пели и надеялись, что кошмар закончится. Мы вместе мечтали о свободе

Что бы ты делал на моем месте? В каком из грехов желаешь ты обвинить меня, брат мой Бенедикт? Что так раздражает тебя в нашей жизни и работе?

Неужели бы Иисус в тех же обстоятельствах повёл себя иначе? Подумай, как я могу себя чувствовать, когда слышу снова и снова твои обвинения? Я, как и ты, подхожу к концу своего служения и ожидаю, что пастырь Церкви выкажет мне свою привязанность, отнесётся ко мне с тем уважением, которого я заслуживаю. Но ты говоришь мне: «Ты ничего не понял в Евангелии. Всё это марксизм! Ты простофиля». Если это не высокомерие, то что это?

Клод Лакай. Открытое письмо брату моему Бенедикту XVI.

Понятное дело, марксизм. Мы же все отлично сегодня знаем, в чем состоит настоящее христианство: молись и кайся - К. М.
P. S. Решительно ничего антикатолического. В православии происходит то же самое.



(Post a new comment)


[info]wvlad
2008-06-11 02:05 pm UTC (link)
Увы, там, где пишется о Пиночете и фашизме, можно ничего более не читать, ибо с большой вероятностью последует вранье.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-11 02:16 pm UTC (link)
Почему? Вы полагаете, этот человек не делал того, что описывает?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]wvlad
2008-06-11 02:47 pm UTC (link)
Вполне готов поверить, что этот человек делал то, что утверждает. Это не отменяет того факта, что увязывать Пиночета и фашизм - это примерно как возмущаться убийством, старательно не замечая того факта, что убитый сам с оружием в руках напал на человека, его убившего. Вполне допускаю, что для кардинала нет разницы между преступником и защищающимся от преступника, но доверия к носителю таких идей я не испытываю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-11 02:52 pm UTC (link)
(вздыхает)
Думаю, что и его, как и меня в данном случае, интересовало не то, каким словом называется Пиночет, а то, как сделать что-то полезное.

(Reply to this)(Parent)


[info]taki_net
2008-06-11 03:53 pm UTC (link)
Во-первых, уважаемая хозяйка просила не ссориться - давайте не поссоримся.

Во-вторых, тот факт, что ген.П. защищал Чили (как Вы считаете) от коммунизма - не подтверждает и не опровергает того факта, что он был фашистом. Таково мнение отца Клода Лакая, который был свидетелем событий. От того, что коммунизм это плохо - не следует, что его противники не могут вдруг оказаться фашистами (как, например, Гитлер, или, чтобы пример был чистым - маршал Антонеску, который таки был фашистом, но на его страну напали коммунисты).

Что касается режима генерала П. - есть как минимум два интересных факта - исчезновение после "оздоровления" чилийской еврейской общины (эмигрировало или погибло 96 проц.) и нарочитое указание на еврейство Маркса в школьных учебниках при П.

Мне кажется, вполне корректно сказать "я вижу, отец Клод мой идеологический оппонент, поэтому мне неинтересны и его экклезиологические идеи" (хотя и неверно - человек может быть плохим политиком и хорошим священником) - но не то, что Вы сказали.

С наилучшими чувствами к Вам,
Т-Н

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Со словами надо обращаться честно (с)
[info]wvlad
2008-06-11 09:01 pm UTC (link)
Фашизм - это не то, что не нравится прекраснодушным гуманистам. Фашизм - это вполне конкретная разновидность этатизма, вероятно, самая крайняя его реализация. Упомянутые марксисты и их последователи находятся в той же компании этатистов, что и фашисты. Так что примеры Ваши мимо: коммунисты всех сортов, итальянские фашисты, испанские фалангисты, гермаские национал-социалисты и т.п. действительно близки друг к другу. Базовые установки у них отличаются, а вот следствия из них - весьма похожи. В то же время, большего антиэтатиста, чем Пиночет, среди правителей 20 века наберется не много. За что его и не переваривали те "правозащитники", что спокойно относятся к диктаторам вроде Мугабе или Чавеса...

Что до отца Клода, то ему повезло, что он работал с марксистами при Пиночете, а не с "буржуями" при Альенде. В противном случае у него могло быть гораздо больше шансов не дожить до полемики с коллегами.

p.s. Прошу заметить, я не представляю Пиночета праведником. Просто я очень не люблю не только фашистов, но и их идейную родню, тщательно это родство скрывающую, и подменяющую ради этого понятия.

p.p.s. Прошу прощения за скушную лекцию по политическим движениям...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: Со словами надо обращаться честно (с)
[info]taki_net
2008-06-11 09:07 pm UTC (link)
Сожалею, что не могу ответить на хамство, не нарушая просьбы уважаемой хозяйки.

Всего хорошего.

(Reply to this)(Parent)


[info]taki_net
2008-06-11 02:20 pm UTC (link)
А теперь - внимание.

Вы родились на свет за несколько месяцев до прихода Пиночета к власти, когда он сдал власть - Вы били несовершеннолетним.

Это правильно?

Вы жили в Сибири - это Россия, в Азии, я не ошибаюсь?

И у Вас поворачивается язык говорить "вранье" человеку, который там был, жил и участвовал в событиях?

Не "расходится с моими представлениями", не "этот человек как участник событий - односторонен", а - "вранье"?

Извинитесь немедленно и больше так не делайте, советую Вам, а то совсем "карму испортите".

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-11 02:23 pm UTC (link)
Брейк, господа! У меня не ссорятся!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]taki_net
2008-06-11 03:42 pm UTC (link)
Я не ссорюсь, честное слово! И я уже замолчал.

(Reply to this)(Parent)


[info]wvlad
2008-06-11 09:03 pm UTC (link)
Не ссоримся мы, так, беседуем...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-12 08:03 am UTC (link)
Да? Интересно вы беседуете...
И вообще, жаль, что Вы вчера на день рождения Инны не доехали. Мы прекрасно посидели.

(Reply to this)(Parent)


[info]velworks
2008-06-11 02:28 pm UTC (link)
Поверьте человеку, который имеет к этому чуть больше отношения, чем большинство здесь пишущих - вранья здесь нет, иногда правда может совпадать с материалом одноименной газеты тридцатилетней давности (редко). Человек на законодательном уровне легитимизировавший пытки вполне может называться фашистом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-11 02:33 pm UTC (link)
Да какая, в самом деле, разница-то? Речь совсем не об этом.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]velworks
2008-06-11 03:33 pm UTC (link)
Да я все понимаю. Просто одна из моих больных мозолей - это Пиночето-Видела-Франко-Салазарофилия наших соотечественников. Люди не понимают, насколько это было страшно (так получилось, что к моей семье это все имеет прямое отношение - но не буду переходить на личности, в том числе на свою).

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-12 08:04 am UTC (link)
А почему не будете? Думаю, что если Вы расскажете, то это только на пользу будет.

(Reply to this)(Parent)


[info]ogreshin
2008-06-11 02:27 pm UTC (link)
--Мы же все отлично сегодня знаем, в чем состоит настоящее христианство: молись и кайся--

И не требуй за свои дела благодарности и уважения. Пожалуй, в это (не требуй) не сыграешь, в отличие от молитвы и покаяния :) И это сложнее всего.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-11 02:32 pm UTC (link)
Понимаете, я не против молитвы и покаяния. Как не против, еды, сна и чистки зубов. Но, как и все перечисленное, это относится к занятию собой, своей собственной физической, душевной и духовной гигиеной. Чем тут годиться и что тут такого уж достойного, если человек просто должным образом следит за собой?

Достойные упоминания вещи, по моему скромному разумению - это только те, которые делаются для других.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ogreshin
2008-06-11 02:40 pm UTC (link)
А я вовсе не пропагандирую тут молитву и покаяние (удивляется). Наверное, просто коряво выразил свою мысль. Я как раз сказал о том, что и то, и другое можно сымитировать перед самим собой. Меня просто удивило то, что почтенный пастырь требует уважения к себе, пусть даже его дела и достойны всяческого уважения.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-11 02:46 pm UTC (link)
Это он в порядке самообороны. И даже не самообороны, а защиты того способа быть христианином, который ему близок и который обозвали марксизмом.

(Reply to this)(Parent)


[info]petrark
2008-06-11 02:35 pm UTC (link)
А что говорит Его Святейшество в связи с этим? В чём причина полемики?

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-11 02:42 pm UTC (link)
Вот здесь полный текст письма:
http://www.krotov.info/library/12_l/lak/ay.htm

Видите ли, отношения Его Святейшества с г-ном Лакайем меня не так занимают, как сама тема осуждения деятельного подхода к христианству. Ее можно рассмотреть на примере любого противопоставления в этом роде. Хотя бы противопоставить добровольцев РДКБ, которые не всегда должным образом поджимают губы и даже могут - о ужас! - не поститься, прихожанам и духовенству типа "молись и кайся".

Это не надуманное противопоставление. Человек может делать что-то одно в единицу времени - или молиться и каяться, или кого-то другого с того света вытаскивать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ogreshin
2008-06-11 02:56 pm UTC (link)
Думаю, что тут нет такого сильного противоречия - митр. Антоний Сурожский говорил, что молитва - вертикальное измерение бытия. а греческое метанойя, как известно означает не биение кулаком в грудь/лбом в пол, а перемену ума. Всегда иметь мобильный ум и ощущение перспективы - разве мешает?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-11 03:05 pm UTC (link)
Абсолютно не мешает. Помогает. Помогает делать что-то для других. А иначе зачем она нужна? Весь этот бег с препятствиями ради спасения собственной души кажется мне пределом эгоизма - ведь желание спасти собственное тело почему-то никому не кажется достойным особой похвалы, так почему же забота о себе на более тонком уровне кажется подвигом? Та же самая забота о себе и единственный ее смысл - лучше действовать на благо других.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]ogreshin
2008-06-11 03:12 pm UTC (link)
Совершенно справедливые слова

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-11 03:13 pm UTC (link)
Я знала, что мы найдем общий язык :)

(Reply to this)(Parent)


[info]fuma_fumarse
2008-06-12 05:27 am UTC (link)
+)

(Reply to this)(Parent)


[info]fuma_fumarse
2008-06-12 05:27 am UTC (link)
Вера без дел мертва...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-12 08:04 am UTC (link)
Да, так.

(Reply to this)(Parent)


[info]petrark
2008-06-11 04:14 pm UTC (link)
Угу. Но хотелось бы всё же увидеть то осуждение деятельного подхода, о котором здесь говорится. Audietur et altera pars.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-12 08:06 am UTC (link)
Всегда стоит выслушать обе стороны. Но я ведь поместила тут отрывок не потому, что он касается конкретных заявлений конкретного человека, а в защиту опрделенного способа быть христианином.

(Reply to this)(Parent)


[info]edictum
2008-06-11 08:29 pm UTC (link)
Один мой друг хорошо сказал: "вера пронизывает поступки". Если это не так, то есть ли она вообще.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-06-12 08:06 am UTC (link)
Она может и быть, но... для себя.

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…