Ксения Михайлова (Богословская) ([info]xenia_mikhailov) wrote,
@ 2008-01-23 13:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:гомеопатия, натуропатия

В Израиле разрешили домашние роды.
22 января 2008. За последние дни Минздрав Израиля завершил все формальности связанные с уточнением подробностей относительно официально разрешенных домашних родов.

В последнее время количество израильтянок, выбирающих домашние роды, возросло. Члены Минздрава продолжают призывать женщин перед родами ложится в больницы, однако, не запрещают рожать дома. Но для родов в домашних условиях существуют теперь определенные правила.


Любая беременная женщина, согласно законодательству Израиля, вольна выбирать, где ее ребенок появится на свет: в больнице или в родных стенах. Минздрав подготовил ряд правил, которые необходимо соблюдать в случае домашних родов (речь не идет о случаях, когда роды наступают внезапно, и женщину просто не успевают довезти до больницы). Мы приводим важнейшие из них.

Основная рекомендация: домашние роды может принять врач, чья специализация имеет отношение к гинекологии или деторождению, или дипломированная акушерка, стаж работы которой в любом родильном отделении Израиля – не менее трех лет.

При этом, роженице не запрещается рожать с помощью других людей, однако любому, кто не является врачом или дипломированной акушеркой, запрещено помогать роженице за материальное вознаграждение, оформляя свою помощь как «сделку», будь то единичный случай или постоянная практика.

Также специалисты, помогающие при домашних родах должны раз в два года проходить курс повышения квалификации и иметь все необходимые страховки. А роженица должна быть совершеннолетней (или же, находясь в возрасте от 17-ти до 18-ти, лет, получить письменное согласие родителей на домашние роды), здоровой физически и находиться в здравом уме.

Плод, согласно медицинским показателям, тоже должен быть здоров, с весом не менее двух с половиной килограмм и не более четырех с половиной. Срок беременности должен быть от 37-ми до 41-й недели.

За течением беременности, которая должна завершится домашними родами, обязаны следить акушерки и врачи, делая это в соответствии с инструкциями Минздрава. В жилище, где будут приниматься роды, должны наличествовать вода и электричество, у роженицы должна быть возможность соблюдать постельный режим хотя бы двое суток поле родов, а лучше – неделю. Членам семьи придется пройти определенный курс подготовки к предстоящему событию.

Беременная женщина обязанна выразить свое желание рожать в домашних условиях, в письменном виде, на официальном бланке, предназначенном для этой цели. Также члены семьи должны заранее приобрести все необходимое для появления ребенка в стенах дома. Списком нужных вещей можно поинтересоваться в любой больнице с родильным отделением.

Врачу или акушерке, следящими за течением беременности, необходимо заранее определить, насколько безопасно для данной женщины и ее ребенка рожать в домашних условиях.

Противопоказаниями к домашним родам могут явится различные болезни матери: сердечно-сосудистые заболевания, заболевания дыхательных путей, заболевания мочевыводящих путей, психические заболевания, хронические инфекции и другие болезни… Также это могут быть: проблемные прошлые роды, проблемы с течением нынешней беременности, наличие нескольких зародышей, слишком малый вес плода и т. п.

Акушерка или врач обязаны появиться дома у роженицы после первого же сообщения о начале схваток. В случае если что-то пойдет не так во время родов и появится опасность для жизни матери или младенца, медицинские работники должны, вызвав "Скорую помощь", переправить роженицу в больницу, сопровождая ее.

Пресс-релиз Минздрава Израиля
http://med.israelinfo.ru/news/572/

Часть особо варварских орфографических ошибок исправила - не вынесла - все остальное соответствует оригиналу.



(Post a new comment)


[info]gdola
2008-01-23 11:59 am UTC (link)
А остался ли закон, по которому женщине, которая роида дома, нужно в течении 12 часов приехать в больницу, чтобы проверить ребенка и только в этом случае выплачивали маанак лида от Битуах Леуми?

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-23 01:43 pm UTC (link)
Не знаю. Врача, кажется, можно пригласить домой, но я не на сто процентов уверена, что это считается полноценной заменой с точки хрения Битуах Леуми.

(Reply to this)(Parent)


[info]svetmama
2008-01-25 10:38 pm UTC (link)
В больницу нужно приехать в течении 24 часов после родов и пробыть там не меньше 12 часов для получения всех необходимых документов.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-26 06:20 pm UTC (link)
По закону или по правилам конкретной больницы? А как же те, кто вызывает врача на дом?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]svetmama
2008-01-26 08:33 pm UTC (link)
Видимо, по закону, т.к. и моя акушерка, и в "Асаф-а-рофе", и в "Лис" мне сказали одно и тоже. И на практике оказалось так же.
А тем, которые вызывают врача на дом, нужно нотариально заверить свидетельство акушерки о домашних родах и с этой бумагой и со всеми остальными акушерочными документами и, скорее всего, с заключением приглашенного врача идти в мисрад-апним регистрировать ребенка.
В любом случае желательно заранее уточнить в конкретном мисрад-апниме порядок данного процесса, т.к. может что-нибудь поменяться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-26 08:35 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this)(Parent)


[info]svetmama
2008-01-27 06:44 am UTC (link)
Если речь идет о единовременном пособии, выдаваемом на каждого ребёнка, рожденного, либо зарегистрированного в больнице, то рожающие дома его не получают, к сожалению.
В больнице потому и нужно пробыть 12 часов, чтобы государство перечислило на ее счет около 7000 шекелей, из которых, как я понимаю, роженице и платят это разовое пособие.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-27 03:24 pm UTC (link)
М-да...

(Reply to this)(Parent)


[info]radionm
2008-01-23 12:54 pm UTC (link)
>В случае если что-то пойдет не так во время родов и появится опасность для жизни матери или младенца, >медицинские работники должны, вызвав "Скорую помощь", переправить роженицу в больницу, сопровождая ее.

Появилась ли ответственность медицинских работников за слишком поздную отправку роженицы в больницу?
Только за последние полгода моей жене пришлось "вытаскивать" 2 таких случая - оба раза претензии предъявлялись больнице

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-23 01:44 pm UTC (link)
Не слышала о такой поправке.
Уровень домашнего родовспоможения в Израиле неописуем, я не спорю.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

только в Израиле?
[info]alexsa75
2008-01-23 01:56 pm UTC (link)
я имею ввиду именно домашнего, а не в мини-роддомах частных!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: только в Израиле?
[info]xenia_mikhailov
2008-01-24 07:27 am UTC (link)
С мини-роддомами я не сталкивалась. Судя по отзывам, в Америке, к примеру, домашнее родовспоможение терпимое.

(Reply to this)(Parent)


[info]yana_zinigrad
2008-01-25 08:43 am UTC (link)
Никогда раньше не задумывалась о существовании, вернее, несуществовании подобного закона. Просто не приходило в голову спрашивать кого-то, где мне рожать своих детей. Но, вероятно, принятие этого закона даст людям возможность задуматься об альтернативе больничных родов и обо всём, что с ними связано.

Ксения, я ни в коем случае не пытаюсь оспаривать Ваш взгляд на израильских домашних акушерок, но всё же скажу, что у меня есть довольно обширный круг знакомых, рожающих дома. Все они рожали с профессиональными акушерками и остались довольны своими родами.
Для себя, правда, я решила вопрос домашнего родовспоможения иначе (наших детей принимает муж), но к делу это, конечно, не относится.

Здесь есть частичный список израильских акушерок, принимающих роды на дому, о многих из которых я слышала хорошие отзывы.

http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?מיילדות_בית

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-25 01:55 pm UTC (link)
Вы же знаете, у нас прецедентное право. Пока никого не засудили по этой статье, рожать дома было можно. Умерло бы несколько детей при домашних родах - это тут же стало бы подсудным делом.

У меня тоже есть и знакомые, и пациентки, у которых роды прошли хорошо. А есть случаи, когда детей еле удавалось спасти, причем никаких особых причин, кроме непрофессионализма акушерки, к этому не было. Я уж не говорю о повсеместном накачивании здоровой роженицы маслом вечерней примулы и другими лекарственными растениями, пользование которыми оправдано только в одной стороны - это поможет акушерке сказать потом "я сделала все, что могла".

По понятной причине я не могу называть имен - город маленький, русскоязычная община еще меньше - но могу только сказать, что далеко не всем, кто называет себя домашними акушерками, можно доверить жизнь роженицы и ребенка.

(Reply to this)(Parent)


[info]clevernewt
2008-01-23 01:36 pm UTC (link)
Ура!
Вот это я понимаю, прогресс!

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-23 01:46 pm UTC (link)
Ура-то, конечно, ура, вот только кто роды принимать будет... Я такого понаслушалась о наших домашних акушерках, что уж и не знаю, где хуже рожать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

проблема еще и в роженицах
[info]alexsa75
2008-01-23 02:01 pm UTC (link)
если женщина в современном мире во время беременности ведет образ жизни современного человека, то почему она хочет рожать по старинке и дома?

я имею ввиду, когда женщины ни физически, ни морально, ни эмоционально не готовятся к родам, то им просто ПРОТИПОКАЗАНО рожать дома, они элементарно к этому не готовы

у меня были очень легкие первые роды и вторые, мне никто не мешал в больнице в период схваток и родов, считаю что они были полностью естественные! хотя отзывы были и плохие о больнице! ИМХО, очень много зависит от рожениц!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: проблема еще и в роженицах
[info]xenia_mikhailov
2008-01-24 07:30 am UTC (link)
А почему Вы думаете, что женщина не готовится? У меня нет пациенток, которые не готовились бы к родам.

И я категорически против распространенной установки домашних акушерок, говорящей, что если роды пошли плохо, то в этом всегда виновата женщина. На что они тогда вообще нужны как профессионалы?

А в какой больнице Вы рожали?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: проблема еще и в роженицах
[info]alexsa75
2008-01-24 08:34 am UTC (link)
я рожала в Нагарии оба раза с Пниной (русскоговорящей), причем второй раз мы вошли в 5 утра в приемную, где она как раз была и уже в 5.19 родили (без какой-либо суеты, очень четко она все делала)!

ну как обычная женщина готовится к родам? в лучшем случае Интернет читает(( может мне такие гинекологи попадались, но они совершенно не хотели общаться на тему родов или чего-либо связанного с беременностью: все хорошо, не забивай себе голову! информацию об инструкторе или группах подготовки к родам тоже через гинеколога не узнаешь (даже если спросишь, а не то чтобы они сами направляли)

в итоге, женщина до последнего дня работает еще и едет на роды с мыслью, что ей тут же поставят эпидураль! весь период схваток лежит в предродовой!

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: проблема еще и в роженицах
[info]xenia_mikhailov
2008-01-24 08:40 am UTC (link)
Ребенка от Вас не уносили после родов? Прививки явочным порядком без Вашего разрешения не делали? В глаза едкие капли не капали?

Это очень сильно зависит от того, кого Вы считаете обычной женщиной. Женщина, которая в лучшем случае читает И-нет, действительно на домашние роды не пойдет. А рожановские мамы, которые не только готовятся, но и других готовить могут, не могут примириться с мыслью, что после родов ребенка от них унесут, что он может подцепить больничную инфекцию и т.д. и т.п.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: проблема еще и в роженицах
[info]alexsa75
2008-01-24 09:14 am UTC (link)
я не рассматривала домашние роды с точки зрения после родового периода!

в моих случаях ребенок был со мной в родовой 2 часа, потом муж с ребенком ходил в детскую, где при нем его мыли, все рассказывали и муж же привез ребенка ко мне! сразу после родов акушерка ребенку на глаза ложила мазь, про прививки взяли подпись в первый раз до родов (куча времени была на это), а во второй раз мужа спросили согласен ли он, что ребенку сразу сделают привику!

ну и опять про обычных женщин (коих большинство пока), по впечатлению моему почти ВСЕ женшины отдают ребенка на ночь в детскую! вот так вот!

одним словом, у меня очень положительный опыт больничных родов ;-) я не почуствовала какое-то неудобства и одиночество, со мной были родители (до перехода в родовую в первый раз и сразу после рождения малыша, никто их не гнал) и муж все время (до и после родов)
при этом я была в стандартных условиях (никакой семейной палаты или специальной родильни, вроде одна такая есть в Нагарии)

за 1.5 года между родами в после родовом отделении в Нагарии появилось отделение (несколько палат), где лежат только мамы, желающие кормить грудью ребенка и быть с ним все время (правда я была в обычном)! а также на "кроватку" ребенка теперь вешают надпись "я ем только грудное молоко"

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: проблема еще и в роженицах
[info]xenia_mikhailov
2008-01-24 09:38 am UTC (link)
Ребенок в таком возрасте знает только маму, а не папу, поэтому то, что его увозили в присутствии Вашего мужа дела не меняет - его увозили.

Вот видите, здоровому ребенку без всяких показаний намазали мазью глаза. А на прививки Вы все-таки согласились или нет? Потому что не один и не два раза я видела ситуацию, когда родители подписывают отказ, а ребенка прививают и потом делают большие прекрасные глаза: ах, мы не заметили!

И опять: все зависит от того, какая женщина является обычной с Вашей точки зрения. Статистически больше женщин делает то, что им говорят, не обдумывая это, но это не значит, что остальных женщин не существует.

С Вашей точки зрения этот опыт был положительным, а расскажите о нем любой рожановской маме - она покроется холодным потом от ужаса: мазь, опасность прививок, опасность больничной инфекции, уносят ребенка... и так далее.

Последний абзац Вашего комментария особенно показывает, до какого уровня бреда мы дошли - надо оговаривать, что новорожденный есть только грудное молоко. А то, что он сигары не курит, они не оговаривают?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: проблема еще и в роженицах
[info]alexsa75
2008-01-24 12:48 pm UTC (link)
"Ребенок в таком возрасте знает только маму, а не папу, поэтому то, что его увозили в присутствии Вашего мужа дела не меняет - его увозили"
близко к феминизму))) что плохого, что папа очень активно сразу общается с ребенком и не боится ответственности? что мужчину не вольно или даже специально не отстраняют словами "ребенку нужна сейчас только мама"?

ну рожановские для меня такой же КРАЙНИЙ случай и пример как и те, кто совсем не интересуется ничем и слепо доверяет системе! унести ребенка на полчаса, чтобы помочь маме помыть ребенка и осмотреть вызывает холодный ужас?

а оговаривают, что ребенок ест толко молоко скорее для ПОПУЛЯЗАЦИИ!
на работе (русский молодой коллектив) больше половины "девиц" говорили, что не будут кормить грудью, так как в 3 месяца ребенка все равно отдадут в ясли (няне) и выйдут на работу! и кто в этом виноват? что женшина не может позволить себе быть с ребенком?
а "положительный" аргумент за ГВ у многих - дороговизна заменителей! вот что грустно!

в Нагарии я увидела девочек-медсестер в детском, которые все делают чтобы мама научилась кормить ребенка грудью и прилагают все силы

моего первого ребенка медсестра носила 2 часа на руках (дав мне отдохнуть и поспать, когда я в детской промучалась полночи), но не дала ему матерну, так как видела что очень переживаю за то, что не получается пока с ГВ
отговорили меня от использования молокоотсоса (мне навнушали до роддома о его необходимости, а девочке, которая мне внушала насоветовали в Рамбам в Хайфе) и морально помогли

во вторые роды с моей соседкой полдня просидела консультант по ГВ (у нее сосок проблемный и ребенок мелкий), ночью опять таки девочки из детской помогали ей (к тому моменту мама не спала больше суток от начала родов)

одним словом, по сравнению с первым разом я увидела в Нагарии подвижки в луучшую сторону относительно помощи и пропоганды ГВ

п.с.: о прививках своего мнения нет, делала (не говорю, что не думала)

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: проблема еще и в роженицах
[info]xenia_mikhailov
2008-01-25 06:06 am UTC (link)
Не отрицаю, что для Вас рожановская система - крайний случай. Между тем, для самих себя они не крайний случай. Это система, которая дает потрясающие результаты, а победителей не судят. Я по своему опыту могу сказать, что рожановские дети - совершенно другие дети, они на порядок спокойнее и на порядок меньше болеют.

Я не спрашиваю, каково Ваше мнение о прививках или о том, стоит ли увозить ребенка, я говорю о том, что другое мнение, отличное от Вашего, в больнице уважено не будет.

Еще раз: стандарты Вашего порядка в больнице будут встречены с пониманием. Другие стандарты - нет.

(Reply to this)(Parent)

Re: проблема еще и в роженицах
[info]mariet_s
2008-02-19 08:43 am UTC (link)
А зачем вам вообще было нужно, чтобы ребёнка мыли? Смывали с него защитную смазку, кторая, в норме, должна оставаться на нём дня 3? И вообще, то, что для кого-то "нормальные" роды - для меня вполне может быть, "не нормальные" - и не потому, что я знаю о родах меньше Вас, а может быть, наоборот - прочитала несколько книг о естесственных родах, импринтинге и важности послеродового преиода без вмешательств, в дополнение к образованию дипломированной медсестры и опыту работы "в тхуме". И считаю домашние роды самым оптимальным вариантом для здоровой женщины.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: проблема еще и в роженицах
[info]alexsa75
2008-02-19 08:53 am UTC (link)
ну смыть смазку не так просто! а вот, извините, фекалии мамы?
мой менталитет не готов к домашним родам по многим причинам и, прежде всего, я не готова взваливать на себя или близких подготовку и последующую уборку, стирку, а также присутствие старших детей или их отправку из дома! вариант родов у акушерки в домашних условиях я бы рассмотрела, если бы был негативный опыт от больницы

(Reply to this)(Parent)

вот-вот
[info]alexsa75
2008-01-24 12:50 pm UTC (link)
вспомнился мне гинеколог, от которого я в мае сбежала! который ОЧЕНЬ жалел, что нет частной практики родов и он не стал миллионером! страшно представить армию таких домашних акушеров (((

(Reply to this)(Parent)


[info]ms_zvenchos
2008-01-24 09:30 pm UTC (link)
А я то думала, Вы сможете посоветовать акушерку в случае надобности, неужели ошибалась?

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-25 05:58 am UTC (link)
Могу, конечно. И она будет даже из лучших. Но вот вопрос - на каком уровне находятся наши лучшие.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mariet_s
2008-02-19 08:46 am UTC (link)
да уж получше, я думаю, чем врачи в больницах, которые чуть что делают стимуляцию или кесарево. ОДна знакомая недавно родила в БЕйлинсоне - из 20 младенцев 18 были с вакуумом и она сама от вакуума еле отбоярилась. И потом, домашние акушерки в Израиле (те, что работают с лицензией)все были акушерками в больницах не один год.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-02-19 08:50 am UTC (link)
Ох, Мария, это все про здоровые роды... У моей подруги ребенок еле жив остался после попытки домашних родов с такой горе-акушеркой - и то только потому, что вовремя в больницу поехали. А акушерка еще сожалела, что не удержала их дома.

Между тем, думаю, что больница была совершенно не нужна, нужна была гомеопатия и профессиональная акушерка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]alexsa75
2008-02-19 08:59 am UTC (link)
появление аппаратов УЗИ у каждого гинеколога заметно изменило процесс наблюдения за плодом в худшую сторону, впрочем, так же как и предродовой осмотр! гинекологи больше не прикасаются к животу руками и полностью полагаются на УЗИ
врачи вообще знают как без УЗИ определить положение плода???

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-02-19 09:06 am UTC (link)
(мрачно)
Насколько мне известно, не знают.

(Reply to this)(Parent)


[info]mariet_s
2008-02-19 09:18 am UTC (link)
Я знаю случай, конгда обсолютно здоровая женщина приехала рожать в больницу, с ребёнком было всё в порядке и закончилось всё тем, что ребёнок умер. Этот случай не попал ни в прессу ни на телевидение, и я подозреваю, что он не единственный (мне рассказала об этом медсестра послеродового отделения, моя подруга). Вообще, 40% всех исков, подаваемых против больниц связаны имено с родами.
А акушерку нужно тщательно выбирать, да и самой разбираться в вопросе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-02-19 09:23 am UTC (link)
Это-то как раз меня не удивляет. Качество родов в больнице понятное. Я о том пишу, что и качество домашних родов надо еще гарантировать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]mariet_s
2008-02-19 09:31 am UTC (link)
Женщина, идущая на домашние роды, прежде всего берёт ответственность на себя. Т.е. она должна очень хорошо понимать, что ответственность на ней, а не на акушерке, враче, амбулансе и пр. Тем, кто не готовы к этой ответственности, лучше рожать в больнице под бдительным оком врачей и аппаратуры. Но и тут надо понимать, что , на самом деле, никто ничегоь не гарантирует! Помните 40% исков? Роды - это вообще такая вещь, где гарантировать 100%-положительный результат невозможно. Можно только на него настраиваться и готовиться - морально, физически и выбирая опытную, надёжную акушерку (последний пункт - по интересам:) - есть люди прекрасно рожающие без акушерки вообще, но не о том сейчас речь).

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-02-19 09:03 pm UTC (link)
Как раз о том я и говорю, что многие женщины, настроившись рожать дома, считают, что это само по себе гарантирует им успешный результат.

(Reply to this)(Parent)

Голландия
[info]alexsa75
2008-02-19 08:55 am UTC (link)
смотрела вчера по Доку на Yes серию о домашних родах в Канаде, где это скорее исключение, так промелькнуло, что в Голландии почти все дети рождаются дома!
ну и порадовало, что там роженица на последних сроках КАЖДУЮ неделю посещает акушерку! у нас гинеколога, да и то раз в месяц

(Reply to this)(Thread)

Re: Голландия
[info]xenia_mikhailov
2008-02-19 09:02 am UTC (link)
Гинеколога раз в месяц - это опять же с позиций казенной медицины. Домашние акушерки так не работают.
Спасибо за информацию о Голландии, не знала.

(Reply to this)(Parent)

Re: Голландия
[info]mariet_s
2008-02-19 09:21 am UTC (link)
В Голландии 40% жензин рожают дома, остальные - немедикаментозные роды в больнице, которую покидают через 2 часа после родов. В этой стране самый низкий процент осложнений в родах и послеродовых. В Канаде домашние роды не являются редкуим исключением, там совершщенно официально можно рожать с акушерками хоть дома хоть в больнице (без врачей вообще)

(Reply to this)(Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…