Ксения Михайлова (Богословская) ([info]xenia_mikhailov) wrote,
@ 2008-01-12 00:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Иерусалим, всякие разные слова и мысли, личное

О стереотипах национальной психологии или Кто уважает силу.
По следам давешней дискуссии я решила провести маленькое исследование, навеявшее несколько любопытных соображений, которыми мне хотелось бы поделиться с вами, мои дорогие друзья. Но прежде, чем начать разговор, я хотела бы предупредить всех читающих:

1. этот пост написан не о политике
2. если вам показалось, что он написан о политике, см. пункт 1
3. я не буду отвечать на комментарии о том, кто кому враг или друг, поскольку пост написан в равной мере как для одной, так и для другой ситуации - и врагов, и друзей надо прежде всего понимать адекватно, то есть делать так, чтобы на входе сказанное имело тот же смысл, что и на выходе
4. ни правой, ни левой я не являюсь, являться не собираюсь и в равной мере не интересуюсь обеими позициями, поскольку обе они мне кажутся одинаково скучными

А теперь собственно к делу.
Вчера мы поспорили с [info]wvlad о том, станет ли средний восточный обыватель смеяться над преувеличенной охраной Буша и презирать его как труса - или напротив будет поражен эффектностью усиленной охраны и роскошью свиты и сочтет его сильным правителем. Сегодня утром мне пришлось ехать на центральную автобусную станцию в такси, и так случилось, что водитель оказался идеальной кандидатурой для небольшого опроса - это был израильский араб, много работающий на территориях, очень мало интегрированный в местный контекст, едва-едва говорящий на иврите с диким акцентом.


Наводящих вопросов, могущих повлиять на его мнение, я ему, конечно, не задавала и своего мнения не обнаруживала - какой иначе смысл спрашивать? Единственное, что я сделала - это завела разговор о пробках в связи с перекрытыми улицами и спросила, что происходит в Рамалле.

- В Рамалле? - переспросил он со смешком, - В Рамалле люди вообще из дому выйти не могут. Тут еще можно пешком ходить, а там люди боятся выйти из дома или подняться на крышу собственного дома, если это недалеко от маршрута Буша.
- А почему так?
- Потому что он тут никому не нужен. Он всем в мире навредил - и евреям, и арабам, и христианам (отметим любопытное противопоставление арабов и христиан, дважды повторенное в разговоре - К. М.), все его ненавидят, вот он теперь и прячется.
- А может, это не потому, что он прячется? Может, это просто такой кавод (=честь, уважение)?
- Какой кавод?! Кавод - это когда человек безоружным выходит на улицу, а ему все рады, все говорят ему "Шалом!" и обнимают его, вот что такое кавод! А этого Буша все так возненавидели, что его надо от людей сторожить, потому что если кто-то его здесь убьет, то нам всем тут несдобровать - и евреям, и арабам, и христианам.

Разговор приведен с абсолютной точностью. Дальше пошли многочисленные повторения и примеры того, что плохого, по мнению информанта, сделал Буш - это к теме поста отношения не имеет.

Признаюсь, совершенно спонтанная характеристика того, что такое кавод для правителя, сделанная информантом без малейшей провокации с моей стороны, меня весьма обрадовала - она подтвердила уже имеющиеся у меня наблюдения об арабском стереотипе идеального властителя. Мне и раньше случалось слышать подобные описания, полные восхищения (тогда они касались начальников, а не глав государств): идеальный правитель непременно справедлив, щедр, полон достоинства, никого не боится (безоружен), все ему рады и приветствуют его. То, что называется по-русски "отец родной". Ни разу я не слыхала восхищенного описания начальника, которого все боятся.

Это наблюдение не так поверхностно, как кажется на первый взгляд. Казалось бы, не слыхала, ну и что?

А то, что один из самых стойких западных стереотипов говорит: Восток понимает только грубую силу, вы посмотрите на их деспотичных правителей, на коварство подчиненных, которые вчера льстили, а завтра убивают (на полях: сюда же, по моему скромному разумению, относится и стойкий израильский стереотип неверности арабских друзей, которые могут убить назавтра после клятв в дружбе).

Как так получается, что мы имеем два разных описания? Можно сказать, прямо противоположных описания. Любовь к безоружному и любовь к вооруженному до зубов, любовь из уважения и любовь из страха?

Думаю, что ответ на этот вопрос прост: они описывают два разных явления. Прямо противоположных явления - любовь и ненависть. Просто с восточными проявлениями ненависти западное сознание мало знакомо.

Мне кажется, источник непонимания лежит в том, что вежливость в нашей жизни не играет той роли, которую она играет в жизни араба, получившего традиционное воспитание (подчеркиваю - традиционное; я не имею в виду подростков, бросающих камни, о которых их соплеменник сказал при мне однажды: "Это не арабские дети, это обезьяны"). Система традиционного воспитания в этой культуре очень жестка, а один из наиболее тренируемых навыков - умение почти по-японски не терять лицо и оставаться вежливым и гостеприимным всегда, со всеми, даже с врагами, даже с теми, кого люто ненавидишь. Оставаться вежливым ради вежливости, а не ради того, с кем ты говоришь, ради самого себя и сохранения собственной чести.

Эта вежливость имеет градации, которые говорят очень много человеку той же культуры, но нам не говорят ничего. Проявления презрительного смирения перед грубой силой, которые должны переводиться как "я с тобой воевать не могу, потому что ты физически сильнее, но я тебя не уважаю, потому что ты нуждаешься в грубой силе, а настоящего авторитета не имеешь", переводятся нами как льстивое восхищение перед сильным, а человек, не могущий свергнуть тирана и глубоко страдающий от унижения при этом - как любящий силу, просто потому, что он с тираном вежлив. Нет, вчерашний раб, убивающий завтра тирана, не притворялся - он терпел и оставался воспитанным, потому что не хотел потерять лицо.

То же самое зачастую получается и в отношениях западных людей с восточными - формальные заверения в дружбе, пустые формулы вежливости, которые сам говорящий понимает как "я тебя пока еще терплю из последних сил", воспринимаются нами буквально и порождают миф о бывшем друге, который оказался столь коварен, что назавтра напал (а ведь напавший понимает ситуацию совершенно иначе - он-то терпел до последнего и ничего решительно не скрывал, просто оттенков его вежливости никто не услышал).

Боюсь, что большинство невербальных знаков, интонаций и тонких градаций жестов наших малознакомых нам соседей проходят мимо нас, и мы понимаем их настолько же правильно и точно, насколько иностранец, переводящий реплику "Ну да, конечно! Щас прямо!" словами "Он согласился со мной и пообещал все сделать немедленно". А потом обвиняющий сказавшего во лжи и коварстве.



(Post a new comment)


[info]taki_net
2008-01-11 10:18 pm UTC (link)
Банальная аналогия, но - кошки и собаки.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-11 10:22 pm UTC (link)
Ура! Я как раз об этом думала, когда писала :)
Значит, смогла довести свою мысль!

Да, отношения кошки с собакой - самый классический пример взаимпонепонимания, при котором никто не хочет плохого, но обе стороны в итоге думают друг о друге хуже некогда.

Кстати, в арабском фольклоре голубоглазый человек - классический символ коварства. Они нас обвиняют точно в том же, в чем мы обвиняем их.

(Reply to this)(Parent)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-11 10:22 pm UTC (link)
хуже некуда - очепятка :)

(Reply to this)(Parent)


[info]kovalev_org
2008-01-11 10:41 pm UTC (link)
Спасибо, очень тонкое наблюдение и рассуждение.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-11 10:45 pm UTC (link)
Спасибо, но это не тонкое, просто... Просто много общалась с обеими сторонами, много опыта накопилось, много слышала трактовок одних и тех же бытовых и служебных ситуаций разными сторонами - трактовок совершенно взаимоисключающих. Ну просто с точностью до наоборот. Вот и стала понимать, что тут просто полное отсутствие диалога даже на самых примитивных уровнях.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kovalev_org, 2008-01-11 10:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-11 10:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kovalev_org, 2008-01-11 11:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-11 11:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kovalev_org, 2008-01-11 11:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-11 11:18 pm UTC (Expand)

[info]denik
2008-01-11 10:45 pm UTC (link)
Спасибо, интересное наблюдение.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-11 10:46 pm UTC (link)
Спасибо и Вам на добром слове :)

(Reply to this)(Parent)


[info]artkos
2008-01-11 10:47 pm UTC (link)
Но разумно ли так обобщать (я про "западные" и "восточные" народы)? Если совсем резко, то, скажем так - иногда так делить есть одно из проявлений того самого непонимания (иногда - не в вашем случае).

И еще.
Страх "потерять лицо" - разве он (будучи артикулированной добродетелью!) никогда не повторяет судьбу других добродетелей - т.е. о нем рефлексируют, при случае прикрываются, при случае забывают, а при случае и забивают на него, т.к. есть более насущные потребности

Схожие коллизии просиходят и внутри "восточных" народов. Насколько я понимаю, отношения арабов и персов с монголами включали в себя элементы именно описанного вами непонимания.

А "восточный человек понимает только грубую силу" - это, имхо, типичный миф именно колонизаторов, позволяющий и объяснить, и оправдать всё, что нужно. Однако беда в том, что мифы бывают заразительны - и появляются, скажем, офицеры, убежденные в том, что феллахи понимают только грубую силу ))
3.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-11 10:55 pm UTC (link)
Если Вы заметили, пост назывался "о стереотипах" :)

Понятно, что обобщение - это вообще только грубая сетка, накладываемая нами на реальность, когда мы видим часто повторяющееся явление, просто в целях некой систематизации. В остальном все ситуации индивидуальны.

Иногда же все-таки такая сетка бывает полезна, если ситуации повторяются с навязчивостью дурной бесконечности, сохраняя некоторые общие... если не причины, то хотя бы поводы.

Противопоставление Востока и Запада тут крайне условно - имеется в виду наша местная специфика, а не персы и монголы.

(Reply to this)(Parent)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-11 11:03 pm UTC (link)
Да, а про страх потерять лицо я бы так не сказала. Есть люди, которые начинают им пренебрегать, но их соплеменники оценивают это как крайнюю степень падения - вот, мол, до чего дошел. Скажем так: по моим личным наблюдениям, которые, конечно, нельзя назвать статистическими, ничто так не осуждается, как потеря лица.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]manya_masha, 2008-01-12 08:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-12 08:26 am UTC (Expand)

[info]jaljustrelka
2008-01-11 11:50 pm UTC (link)
Большое спасибо!

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-12 07:53 am UTC (link)
:)

(Reply to this)(Parent)


[info]lamerkhav
2008-01-12 01:55 am UTC (link)
Это таки кавод. Но тут в америке на такое давно не рассчитывают. У нас в первую очередь сказали, что час охраны стоит что-то вроде $50.000, почти как у стратегического бомбардировщика.
Кстати, вот тут по теме, тоже интересная заметка с натуры, как встречали Буша
РЯД
ГАЛЬЮНОВ ОЖИДАЛ БУША!

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-12 07:55 am UTC (link)
Смотрите, кавод бывает каводом или не каводом только в чьей-то оценке. У нас шел разговор об оценке арабского обывателя как мы ее понимаем. Об этом я и написала пост - о том, что оценку арабского обывателя, по моему мнению, мы понимаем неправильно.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lamerkhav, 2008-01-12 09:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-12 09:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lamerkhav, 2008-01-13 05:09 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-13 09:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lamerkhav, 2008-01-13 10:25 pm UTC (Expand)
Очень познавательно...
[info]gornyj
2008-01-12 06:59 am UTC (link)
Спасибо.
:))

(Reply to this)(Thread)

Re: Очень познавательно...
[info]xenia_mikhailov
2008-01-12 07:55 am UTC (link)
:)

(Reply to this)(Parent)


[info]petrark
2008-01-12 08:32 am UTC (link)
Да, мерить других по своим меркам - сама распространённая ошибка и приводит она к дурным последствиям.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-12 08:37 am UTC (link)
Проблема в том, что мы не всегда понимаем, где эти наши мерки начинаются и заканчиваются, то есть не понимаем, что именно может отличаться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]petrark, 2008-01-12 08:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-12 08:54 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_sch, 2008-01-12 10:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-13 09:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_sch, 2008-01-14 08:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-16 03:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_sch, 2008-01-16 08:50 pm UTC (Expand)

[info]fish_n_lilies
2008-01-12 08:51 am UTC (link)
"Это не арабские дети, это обезьяны" - совершенно точно, я ведь там жил и общался как с представителями "арабских детей", так и с представителями "обезьян".
Беда вот только в том, что политическая сила, с которой надо считаться и с которой надо переговоры вести, представлена как раз вот этими обезьянами.
А на арабских детей им всегда будет плевать с развысокой башни.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-12 09:19 am UTC (link)
Политикой я не интересуюсь.

(Reply to this)(Parent)


[info]alena_w1
2008-01-12 11:13 am UTC (link)
Рискну предположить, что непонимание западом восточного менталитета не так уж и велико, а утверждения, кажущиеся непониманием, просто нужны для оправдания агрессивности. Не так уж и трудно было бы понять соседей, если бы была такая задача, а не элементарное желание подвинуть, захватить и подчинить. Впрочем, оговорюсь, что говорить надо не о западе, а об империи. Эх, Железная пята...

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-12 03:14 pm UTC (link)
Не думаю. Большинство людей, с которыми я обсуждала до сих пор эту тему, действительно не понимают, больше того - они не понимают, что чего-то не поняли :)
Кстати, понять ментальность не так-то просто, это вель тысячи сигналов, которые не осознает даже сам их носитель. Я тоже не утверждаю, что понимаю. Больше того, я думаю, что понимать так, как я понимаю соотечественников, я не научусь никогда. Другое дело, что я это осознаю и учусь понимать - с той самой минуты, что сошла с трапа самолета. Думаю, что за десять лет хоть что-то да начала понимать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]alena_w1, 2008-01-14 12:36 pm UTC (Expand)

[info]wvlad
2008-01-12 11:44 am UTC (link)
По-моему, имеется путаница божьего дара и яичницы. Примеров, подобных этому водителю, я и сам могу привести вагон и маленькую тележку. Особенно по рассказам выходцев из арабских стран, да и арабов, с которыми я работал (но они не тянут на презентативную выборку, араб-хайтечник, - это явление не частое; а вот от арабскими таксистов я такого наслушался...).

А теперь давайте посмотрим на детали, о которых я говорил. Пол-страны местные руководители перекрыли? Да. По заказу Буша? Даже если и да - это сделали они, а не Буш. Ковровую дорожку тоже они постелили. Так не Сталина возили (Вы сравнивали), так Брежнев гостей встречал (из анекдота, второе предложение читать с характерным заплетанием языка, ежели его еще кто-то помнит: "Что, Леонид Ильич, хорошего товарища встречаем? Да нет, товарищ так себе, но как целуется..."). Рамаллу тамошние коллеги перекрыли полностью? Да. Топтунов на квадратный метр выставили больше, чем в Иерусалиме? Да. Знаете, в чем именно отличие моей и Вашей реакции на это дело? Вы увидели в этом Буша, который ничерта не понимает и вызывает презрительное к себе отношение, а я вижу Ольмета с Абу-Мазеном, вызывающих еще большее презрение своими потугами придать солидности своим действиям. Буш у меня эмоций не вызвал, поскольку ему без разницы, он приехал и уехал, свита безопасность обеспечила, а на завтра у него уже другие дела. А Ольмерт и Ко будут продолжать за ним бегать. Реакция людей вокруг была аналогичная моей. А Вы не спросили того водителя, что говорят арабы, запертые в домах, об Абу-Мазене? Или о его внутренних оппонентах, которых вылавливали на улицах те самые топтуны? Или у них только Буш во всем виноват? Было бы интересно...

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-12 03:24 pm UTC (link)
Меня интересовало его мнение о Буше, поэтому его мнения об Абу Мазене я не спрашивала и предположений об этом мнении делать не нахожу корректным. Кроме того, в частном разговоре опасно выяснять больше одного аспекта - слишком начинает накладываться наше восприятие, точность результата страдает.

Мне не очень понятно, почему мне следовало выяснять мнение об Абу Мазене, если речь шла об отдельном конкретном вопросе: вызывает усиленная охрана трепет и восхищение, или она вызывает другие чувства - и если другие, то какие.

Боюсь, что рассмотрение нескольких факторов одновременно повышает нашу субъективность, поэтому не вижу смысла сейчас говорить о том, кто отвечает за ситуацию, про оппонентов Абу Мазена и прочее. Меня интересовал один вопрос: как выглядит Буш глазами арабского обывателя в связи с такой охраной и какие стереотипы при этом работают. Я не выясняла вопроса о том, как выглядит Ольмерт.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]wvlad, 2008-01-12 03:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-12 03:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wvlad, 2008-01-12 08:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-12 08:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]wvlad, 2008-01-13 07:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-13 09:14 pm UTC (Expand)

[info]halina
2008-01-12 06:20 pm UTC (link)
Очень интересно.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-12 08:50 pm UTC (link)
Спасибо :)

(Reply to this)(Parent)


[info]meshulash
2008-01-13 06:23 pm UTC (link)
Мне кажется, что Вы слишком романтизируете восток.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-13 07:48 pm UTC (link)
Эту фразу можно понять двояко. Слишком романтизирую потому, что он не так хорош, как мне кажется? Или слишком романтизирую потому, что плохо его знаю? Перый вариант отражает только Ваши личные пристрастия, которые я уважаю, но не разделяю - мне Восток действительно очень нравится, он мне близок. Второй вариант просто не соответствует действительности, потому что Восток я знаю очень хорошо по опыту длительного ежедневного интенсивного общения, как дружеского, так и служебного, поэтому лучше меня его знают только люди, живущие в смешанных семьях.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]meshulash, 2008-01-16 09:27 am UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…