Ксения Михайлова (Богословская) ([info]xenia_mikhailov) wrote,
@ 2008-01-02 16:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:душеполезное

Об осознании.
...мало кто и из взрослых знает и слышит то, что зиждет, ладит и шьет его. Жизнь посвящает очень немногих в то, что она делает с ними. Она слишком любит это дело и за работой разговаривает разве с теми только, кто желает ей успеха и любит ее верстак. Помочь ей не властен никто, помешать -- может всякий. Как можно ей помешать? А вот как. Если доверить дереву заботу о его собственном росте, дерево все сплошь пойдет проростью или уйдет целиком в корень или расточится на один лист, потому что она забудет о вселенной, с которой надо брать пример, и, произведя что-нибудь одно из тысячи, станет в тысячах производить одно и то же.

И чтобы не было суков в душе, - чтобы рост ее не застаивался, чтобы человек не замешивал своей тупости в устройство своей бессмертной сути, заведено много такого, что отвлекает его пошлое любопытство от жизни, которая не любит работать при нем и его всячески избегает. Для этого заведены все заправские религии и все общие понятия и все предрассудки людей и самый яркий из них, самый развлекающий - психология.

Б. Пастернак. Детство Люверс.



(Post a new comment)


[info]ssspygirl
2008-01-02 03:15 pm UTC (link)
удивительно...
спасибо

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-02 03:48 pm UTC (link)
:)

(Reply to this)(Parent)

Разве он прав?
[info]gornyj
2008-01-02 05:01 pm UTC (link)
"Для этого заведены все заправские религии и все общие понятия и все предрассудки людей и самый яркий из них, самый развлекающий - психология."
))

(Reply to this)(Thread)

Re: Разве он прав?
[info]xenia_mikhailov
2008-01-03 08:14 am UTC (link)
А бывают правые и неправые?

(Reply to this)(Parent)(Thread)

А бывают правые и неправые?
[info]gornyj
2008-01-03 08:31 am UTC (link)
До сих пор козалось что - да.
После вашего вопроса задумалась...
))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

Re: А бывают правые и неправые?
[info]xenia_mikhailov
2008-01-03 08:51 am UTC (link)
Думаю, что не в правоте дело. Дело скорее в том, какие причины стоят за тем или иным высказыванием.

(Reply to this)(Parent)


[info]shaggy
2008-01-02 05:02 pm UTC (link)
Если доверить дереву заботу о его собственном росте - дерево спокойно вырастет.

(Reply to this)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-03 08:15 am UTC (link)
Это если оно будет расти. А вот если оно будет заботиться о росте...

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]shaggy
2008-01-03 09:40 am UTC (link)
то что? Видимо это высказывание выше моего понимания. Наверное потому, что у меня не хватает фантазии представить заботящееся дерево, сделать бесспорные выводы о результатах этой заботы и эти выводы привести в качестве аргумента.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-03 09:54 am UTC (link)
Речь идет о способности к осознанию. Очень многие люди теряют способность к спонтанному и естественному развитию, пытаясь осознавать то, что движет их развитием, и становятся похожими на сороконожку, которая думает, с которой ноги правильнее ходить, путается в ногах и падает.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]shaggy
2008-01-03 09:56 am UTC (link)
Дети тоже падают, когда учатся ходить. Может не стоит им ходить? это явно неестественно, раз падают.

(Reply to this)(Parent)


[info]shaggy
2008-01-03 09:59 am UTC (link)
Способность человека к выживанию и развитию основана на его способности мыслить и осознано изменять свое поведение. Я не знаю, какие цели преследовал Пастернак, сочиняя это красивое, но бестолковое доказательство, но я отношусь с больсим подозрением ко всему, в чем содержится рекомендация "не думать".

(Reply to this)(Parent)


[info]shaggy
2008-01-03 10:23 am UTC (link)
А еще он приравнял мышление и анализ к идеологии и учению. Да, возможно, многие воспринимают психологию как, своего рода, еще один гороскоп. Но именно то, что сказал Пастернак, на мой взгляд, полная чушь. Такое ощущение, что он писал это по заказу ЦК КПСС.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-03 10:48 am UTC (link)
Не смею возражать - Вы слишком сердиты для этого :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]shaggy
2008-01-03 11:22 am UTC (link)
Я не сердита. Я должна вроде, но с годами у меня сломалась сердилка.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bragilevsky
2008-01-04 04:57 pm UTC (link)
А почему Вы должны быть сердиты? :-)

(Reply to this)(Parent)


[info]shaggy
2008-01-03 11:23 am UTC (link)
Просто интернет не передает эмоции. я очень бысро сейчас думаю, нахожу кучу несоответствий, и бегу дальше, с кайфом разматывая клубок. Поэтому предложения очень короткие (не успеваю записывать все из надуманого) и, видимо, резкие.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-03 11:30 am UTC (link)
Дело не в длине предложений, а в том, как Вы охарактеризовали высказывание. Ну что можно возразить на слова "то, что сказал Пастернак, на мой взгляд, полная чушь"? Что на Ваш взгляд это не чушь? Такое возражение вряд ли будет справедливым.

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]shaggy
2008-01-03 11:54 am UTC (link)
Это результат оценки нескольких неуместных гипербол (думающее дерево), неправильных аналогий (думающее дерево и человек), неверных обобщений (религия и психология; осознание личностью процессов, происходящих с ним и наукой - явлений происходящих в мире) и безосновательных логических скачков (простите, там между предложениями очень мало связи). Количество манипуляций на два абзаца текста столь велико, что не позволяет сделать мне другого вывода, исходя из текста. Сам вывод меня не так беспокоит (потому что не любить психологию или не любить - дело вкуса) как методы, которыми человек обосновывает это вывод.
И эти методы, как мне кажется, показывают слабое знакомство автора с предметом. Помня о том, что во многих вопоминаниях современников Пастернака упоминалось, что этот человек не раз и не два писал заказные вещи для советского режима, я позволю себе выдвинуть теорию, что резкая неприязнь человека к предмету, о котором он по-видимости не имеет представления, обусловлена инструкцией свыше.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-03 12:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shaggy, 2008-01-03 12:08 pm UTC (Expand)

[info]bragilevsky
2008-01-04 05:06 pm UTC (link)
"Очень многие люди" это звучит весомо :-) "Некоторые" - да. А некоторые - нет :-)
Способность или неспособность к естественному развитию - прежде всего врождённое качество.
Так же как и способность или неспособность к творческому осознанию.

После слов "жизнь посвящает очень немногих в то, что она делает с ними" говорить можно о чём угодно. Ваше мнение, смею надеяться, понятно; тем более, понятно, кому оно предназначено. Но как оно связано с приведённой Вами цитатой - известно только Вам одной :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-04 05:57 pm UTC (link)
Весомо или тяжеловесно :)?

Вы меня заинтриговали. Каково же мое мнение?
И еще интереснее: кому оно предназначено?

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]bragilevsky
2008-01-04 09:29 pm UTC (link)
Не знаю, с какой целью это мнение высказали Вы :-) , но предназначено оно для тех, кто "теряют способность к спонтанному и естественному развитию, пытаясь осознавать то, что движет их развитием, и становятся похожими на сороконожку, которая думает, с которой ноги правильнее ходить, путается в ногах и падает". Но их совсем не так много :-), тех, кто "теряют способность к спонтанному и естественному развитию" В РЕЗУЛЬТАТЕ попытки "осознавать то, что движет их развитием" :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-04 09:38 pm UTC (link)
Вы ошибаетесь. Я не люблю указывать людям на их собственные ошибки - это невежливо и бессмысленно, потому что ни к чему не приводит, кроме раздражения собеседника.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 09:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 09:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 09:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 09:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 10:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 10:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 10:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 10:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 10:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 10:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 10:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 10:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 10:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 11:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-05 05:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 10:46 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 10:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-05 05:28 am UTC (Expand)

[info]bragilevsky
2008-01-04 09:31 pm UTC (link)
"Весомо или тяжеловесно :)?"

В первую очередь, НЕПРАВИЛЬНО :-)

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]xenia_mikhailov
2008-01-04 09:39 pm UTC (link)
Вам виднее :)

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 09:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 09:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 10:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 10:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 10:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 10:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-04 10:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]xenia_mikhailov, 2008-01-04 10:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]bragilevsky, 2008-01-05 05:37 am UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…